Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Laik pyta o podpowiedź
12.02.2018, 10:04,
#1
Question  Laik pyta o podpowiedź
Drodzy,
przeszedłem przez większość wątków i porad w nich zawartych, poczytałem o modelach, niektóre 'przesłuchałem' na YT..

I dalej nie znalazłem dla siebie odpowiedzi..

To czego szukam to:
syntezator (bo chyba nie workstation, miałem Korg PA600, i pomimo tego że to całkiem fajny sprzęt, to potrzebuję czegoś innego)

budżet do 4k (no powiedzmy 4.5kSmile )

możliwość tworzenia loops, sekwencji, warstw, itp a jednocześnie możliwość uzyskania ambientowych brzmień - tak by móc stworzyć tło, melodię, kompozycję jak u Klausa Schulze, Tangerine Dream ('70-'80), wczesnego Jarre'a - przy opcji włączenia/utworzenia rytmu basu czy perkusji..

W salonie Riff podpowiadają mi Rolanda FA-06, ale wolę spytać tu, wśród specjalistów.

Będę wdzięczny za sugestie.

Pozdrawiam serdecznie,
Grzegorz

Odpowiedz
12.02.2018, 10:43, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 12.02.2018, 10:44 przez Valtari.)
#2
RE: Laik pyta o podpowiedź
Witaj.
Poruszamy się w tych samych klimatach muzycznych Smile Tangerine Dream czy osobno występujący Klaus Schulze to muzyka z czasów mojego dzieciństwa. Wszystko zaczęło się w dniu gdy mój starszy brat puścił z winyla koncert z 1983 r nagrany w Warszawie. Byłem w szoku że coś takiego istnieje !

Co do Rolanda Fa 06 to nie jest to taki oczywisty wybór. Jeżeli chodzi o jego możliwości to w stu procentach Ciebie zadowoli, zrobisz w nim wszystko to co chcesz. Problemem są brzmienia, przyznam że bardzo chciałem żeby ten instrument mnie się spodobał, bardzo mi odpowiada jego obsługa, tyle że właśnie...nie znalazłem w nim inspiracji brzmieniowej.
"Na papierze" wygląda to imponująco bo instrument ma aż 2 tys brzmień ! Ale co z tego skoro wiele z nich jest niemal identycznych.
Zobacz:

https://www.youtube.com/watch?v=hqj-KiOMuUI
https://www.youtube.com/watch?v=OT5cVwpiAx0

Założę się że w obu filmach nie dotrwasz do końca Smile

Szkoda, bo instrument ma olbrzymie możliwości i bardzo intuicyjną obsługę, no ale brakuje brzmień które pozwoliły by się odnaleźć w takiej muzyce o jakiej wspominasz. W każdym razie ja nie kupiłem tego Rolanda, choć jak już wspomniałem, bardzo chciałem żeby mi się spodobał..

Odpowiedz
12.02.2018, 11:58,
#3
RE: Laik pyta o podpowiedź
@Valtari
Tak też myślałem, że to jak 9999 gier w konsoli Pegasus :/

Temat FA-06 na razie więc zaparkowany, czekam na 'objawienie' Smile

Wiem że limit budżetowy nie pomaga, że serio podchodząc do sprawy nie mozna oprzeć się na jednych klawiszach itd..
Dobrze jakby udało się spiąć listę 3ech, 5ciu modeli, i między nimi kalibrować wybór.

Odpowiedz
12.02.2018, 14:59,
#4
RE: Laik pyta o podpowiedź
Skoro takie brzmienia, to może arturia KeyLab, dodają do tego AnalogLab-a.

Roland FA 08, Kurzweil PC361, Yamaha DGX-670, Arturia Beatstep, [i]Focusrite Scarlett Studio 2nd Gen., NI KA6, Behringer XR12, JBL LSR 306p, NI Komplete 13, Analog Lab, Hauptwerk, Yoshimi, ZynAddSubFX, Addictive Keys Studio Grand, Pianoteq 6, Organteq[/i]
Odpowiedz
12.02.2018, 20:35, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 12.02.2018, 20:39 przez Valtari.)
#5
RE: Laik pyta o podpowiedź
No trzeba kombinować, brzmienia Tangerie Dream pochodzą z dawnych analogowych syntezatorów takich jak Moog. Tyle że Ty chciałbyś mieć takie brzmienia w instrumencie typu Workstation, czyli taki kombajn z sekwencerem, efektami i brzmieniami kombinowanymi (inne na dole klawiatury, inne na górze).
Vanderson bawił się kiedyś w takie klimaty no ale nie widziałem go dawno na forum. Szkoda, bo mógłby podpowiedzieć co kupić

https://www.youtube.com/watch?v=2WY6GIRqKaY

Gdyby chodziło tylko o repertuar JMJ to sprawa byłaby prostsza.
Wówczas można by było przemyśleć zakup Korga Krome, którego mocną stroną są brzmienia syntetyczne.
Ale mając Krome można by dokupić taki podwójny pakiet

http://www.danstesco.ro/detalii-produs/P...6571-KROME

Tak brzmi Krome po załadowaniu tego pakietu

https://www.youtube.com/watch?v=_BZBbNnMxf0
https://www.youtube.com/watch?v=TMEQFzMnJxg
W tych pakietach jest mieszanka wcześniejszego i późniejszego Jerre'a

Odpowiedz
13.02.2018, 09:33,
#6
RE: Laik pyta o podpowiedź
Arturia KL - zacnie to wygląda - ale chyba wolałbym operować w większości na klawiszach, niż w aplikacji, większość filmów na YT to 'piano mode', ale jeszcze się zdoktoryzuję.

Krome jest na shortliście, ale właśnie jego mi 'przeradzili' w Riffie na Rolanda, pod kątem loops, warstw, filtrów itp.

Ciekawi mnie, na ile miałbym wpływ na poszczególne warstwy w tych pakietach od Dana - czy na wszystkie (tło, perkusyjne itd) czy tylko na front solo.

Odpowiedz
13.02.2018, 09:55,
#7
RE: Laik pyta o podpowiedź
Krome nie jest tak intuicyjny i prosty w obsłudze jak Roland Fa. Dan Stesco robi pakiety tylko pod Korga, gdyby była taka oferta pod Rolanda to wybór byłby już oczywisty.

Te pakiety są dla trybu Combi w Korgu, w różnych częściach klawiatury masz rozłożone wszystkie te brzmienia. Niektóre efekty, szumy będą podłożone pod jeden klawisz, brzmienie do solówki będzie na przykład na dwóch najwyższych oktawach. Oczywiście tryb Combi podlega edycji, więc będzie można pomieszać w procesorze efektów, inaczej rozłożyć brzmienia na klawiaturze itp

Odpowiedz
13.02.2018, 11:57,
#8
RE: Laik pyta o podpowiedź
Aż miło poruszać się na forum i w swoim wątku gdzie jest normalna rozmowa, a nie znane z innych forów hejty, zjebki, wyśmiania itp Smile

Mniejsza intuicyjność/łatwość obsługi Krome - czy to się przekłada jeszcze na to, że Roland ma więcej 'wodotrysków'?
Czy też, po próbach i błędach mogę dojść do identycznego efektu na Krome, tylko że nie 'jednoguziokowo'?

Tryb Combi w Korgu - nie wiem czy dobrze formułuję pytanie - chodzi mi o to, czy po wgraniu tych pakietów poszczególne frazy, tła czy dźwięki JMJ będą osobno dostępne i edytowalne (tempo, pitch, zmiana taktu loopa, itd), czy, tak jak na YT, jest to coś do 'odtworzenia', odegrania utworu JMJ, z minimalnym 'wkładem własnym'.

Jakby na to nie patrzeć - przez budżet będę musiał pójść na wiele kompromisów.. Mam tylko nadzieję, że to co kupię będzie najlepiej pasowało do tego czego potrzebuję.

Odpowiedz
13.02.2018, 13:31,
#9
RE: Laik pyta o podpowiedź
Widzę, że bardziej zależy Ci na funkcjonalnościach DAW i w tym ani Krome ani Fa nie są wygodne (choć Fa bardziej) wielu funkcjonalności DAW po prostu w nich nie ma (np. side chain). Podstawowe pytania, czy akceptujesz komputer jako instrument i na ile to będzie gra live?

Roland FA 08, Kurzweil PC361, Yamaha DGX-670, Arturia Beatstep, [i]Focusrite Scarlett Studio 2nd Gen., NI KA6, Behringer XR12, JBL LSR 306p, NI Komplete 13, Analog Lab, Hauptwerk, Yoshimi, ZynAddSubFX, Addictive Keys Studio Grand, Pianoteq 6, Organteq[/i]
Odpowiedz
13.02.2018, 13:47,
#10
RE: Laik pyta o podpowiedź
@zagoor
Live - wcale. Po prostu domowy relaks i odpoczynek przy tworzeniu.
Co do DAW - czy wtedy miałbym miec klawisze jako MIDI narzędzie do tego co mam w aplikacji? Chyba jednak wolałbym mieć instrument samodzielny, z ewentualnością wsparcia komputerem - ale też, jak to dla laika, możliwie najbardziej user-friendly, nie znajdę takiej ilości czasu, by wymasterować się w tych tematach dogłębnie. Stary już jestem.. Smile

Odpowiedz
13.02.2018, 15:06,
#11
RE: Laik pyta o podpowiedź
(13.02.2018, 13:47)Gregovski napisał(a): Co do DAW - czy wtedy miałbym miec klawisze jako MIDI narzędzie do tego co mam w aplikacji? Chyba jednak wolałbym mieć instrument samodzielny, z ewentualnością wsparcia komputerem - ale też, jak to dla laika, możliwie najbardziej user-friendly...
Klawiatura MIDI przyda się do wprowadzania nut, grania, trenowania itp. cała reszta obsługi DAW zdecydowanie lepiej/wygodniej wychodzi za pomącą myszki i klawiatury komputerowej. Ja mam Fa08 chwalone za wygodę obsługi, ale np. wprowadzanie napisów, to koszmar kręcenia kółkiem dial, przycinanie sampli to samo a do tego ograniczenia ograniczenia i jeszcze raz ograniczenia, a to w ilości tracków, a to w ilości insertów, a to w ilości plików na karcie, a to we wgrywaniu nowych brzmień itd.

(13.02.2018, 13:47)Gregovski napisał(a): Stary już jestem.. Smile
Masz 40 lat? Smile

Roland FA 08, Kurzweil PC361, Yamaha DGX-670, Arturia Beatstep, [i]Focusrite Scarlett Studio 2nd Gen., NI KA6, Behringer XR12, JBL LSR 306p, NI Komplete 13, Analog Lab, Hauptwerk, Yoshimi, ZynAddSubFX, Addictive Keys Studio Grand, Pianoteq 6, Organteq[/i]
Odpowiedz
13.02.2018, 15:42,
#12
RE: Laik pyta o podpowiedź
@zagoor
No to jednak szukam dalej kombajnu Smile

(ponad 40..Wink )

Odpowiedz
13.02.2018, 21:05,
#13
RE: Laik pyta o podpowiedź
Zagoor ma rację z tym, że DAW oferuje dużo większe możliwości. Jednak dla mnie praca z DAW nie daje poczucia obcowania z instrumentem a ograniczenia o których wspomina Zagoor zmuszają do twórczego i kreatywnego myślenia Smile. No ale trzeba też przyznać że żaden workstation nie zabrzmi tak jak wtyczka.
Cieszę się że stawiasz na instrument, widocznie jesteś zwolennikiem ucieczek do innego świata. Gasisz światło, siadasz gdzieś w kącie przy instrumencie ze słuchawkami na uszach...i znikasz Smile

Roland Fa ma sampler, więc taki pakiet sampli jak dla Krome od Dana Stesco można by przygotować również dla Rolanda, w odpowiednim formacie. Niestety nic takiego nie znalazłem ani nie znam nikogo kto mógłby coś takiego zrobić

Odpowiedz
13.02.2018, 23:27, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 13.02.2018, 23:30 przez zagoor.)
#14
RE: Laik pyta o podpowiedź
(13.02.2018, 21:05)Valtari napisał(a): Roland Fa ma sampler, więc taki pakiet sampli jak dla Krome od Dana Stesco można by przygotować również dla Rolanda, w odpowiednim formacie. Niestety nic takiego nie znalazłem ani nie znam nikogo kto mógłby coś takiego zrobić
Bo w fa da się odtwarzać sample teoretycznie tylko padami. Co prawda jest taki (lnk) myk, ale padów jest 16x4 banki, co daje 64 głosy w dodatku bez warstw. Przy klawiaturze 61 jest ok, ale ja mam 88 i niektóre klawisze nie grają. To już lepiej z komputera choćby sf2 grać. Te pady nie mają dynamiki - ot taka zabawka żeby oklaski puścić po utworze Wink

Roland FA 08, Kurzweil PC361, Yamaha DGX-670, Arturia Beatstep, [i]Focusrite Scarlett Studio 2nd Gen., NI KA6, Behringer XR12, JBL LSR 306p, NI Komplete 13, Analog Lab, Hauptwerk, Yoshimi, ZynAddSubFX, Addictive Keys Studio Grand, Pianoteq 6, Organteq[/i]
Odpowiedz
14.02.2018, 07:42, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14.02.2018, 08:23 przez Gregovski.)
#15
RE: Laik pyta o podpowiedź
Czyli, pamiętając o ograniczeniach - muszę się skupić na wyborze pomiędzy Krome a FA6, nie widzę na horyzoncie alternatywy, która zamiotłaby temat i moje wątpliwości..
Sporo brzmień, których potrzebuję i możliwości ich edytowania mam w Animoogu*) (www.moogmusic.com/products/apps/animoog-0) - ciekawe tylko czy Krome lub FA6 da radę sobie z tym porozmawiać w obie strony Smile


*)ale tu własnie nie mam poczucia obcowania z instrumentem..

Odpowiedz
14.02.2018, 10:10, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14.02.2018, 10:15 przez Valtari.)
#16
RE: Laik pyta o podpowiedź
No fakt, lipa z tym samplerem z Rolanda FA, jego użyteczność jest taka jak w Korgu Krossie 2 czyli w sumie taki gadżet dla DJ-ów.

Poszperałem jeszcze w temacie i tu masz przykład Oxygene na FA, brzmienia z Fa natomiast przy użyciu sekwencera zewnętrznego

https://www.youtube.com/watch?v=AFJl28_A9K8
Brzmieniowo głowy nie urywa Smile ale jakoś się dało.

Tutaj już Yamaha z prawdziwym pełnowartościowym samplerem i właśnie brzmienia w tym utworze to ściągnięte sample.

https://www.youtube.com/watch?v=ehrWPrjW8zc

Chciałbym jednak Ciebie zainteresować tym instrumentem Smile

https://www.youtube.com/results?search_q...chel+jarre

Twórca tych nagrań w podpisie stwierdza że całość zrobiona w instrumencie

Oczywiście nowego Rolanda Fantoma G nie dostaniesz, a nawet gdyby był to kosztowałby z 10 tyś. Ale na OLX można by poszukać używki (jeśli dopuszczasz taką opcję)
Zwróć uwagę na specyfikację tego Rolanda

https://www.roland.com/us/products/fanto...fications/
Sekwencer 128 ścieżek ! + 24 ścieżki Audio

Dla uczciwości dodam że instrument jest trudny Smile,świetnie opanowanego ma go Alien z naszego forum. Zobacz jego stronę, wiele wyjaśnia z obsługi tego Rolanda
http://aliensynthesizer.prv.pl/index3.html

zobacz co twierdzi na temat tego instrumentu Smile
http://www.muzykuj.com/forum/showthread....01#pid6701
http://www.muzykuj.com/forum/showthread....04#pid6704
http://www.muzykuj.com/forum/showthread....07#pid7207 post nr 24

Więc jeśli się nie boisz że Fantom Cię pokona to szukaj takiego Smile

Odpowiedz
14.02.2018, 11:45,
#17
RE: Laik pyta o podpowiedź
Te dźwięki..! Te ceny..!! Smile

Odpowiedz
14.02.2018, 20:17,
#18
RE: Laik pyta o podpowiedź
Co z dźwiękami ? Lipa ? Alien wyciskał z niego cuda.
Co do cen to aktualnie widzę na Allegro za pona 7 tysi i na olx za 5200, ale rano gdy pisałem post to był na olx Fantom G6 za 4799 a to już by było w zasięgu Twojego budżetu, bo za pewne można by było coś utargować. Obecnie go już nie widzę.

Odpowiedz
15.02.2018, 07:47,
#19
RE: Laik pyta o podpowiedź
Nie nie - dzwięki zacne!
Fajnie, jakby po zakupie można było wyhaczyć dobre tutoriale, lub workshopy z magikiem od danego modelu - by nie wyważać otwartych drzwiSmile

Odpowiedz
15.02.2018, 10:04, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 15.02.2018, 10:04 przez Valtari.)
#20
RE: Laik pyta o podpowiedź
Proponuję żebyś przejrzał sobie ten wątek, bo temat był podobny

http://www.muzykuj.com/forum/showthread.php?tid=1355

Zapomniałem o tym wątku a okazuje się że wówczas wrzuciłem te same filmiki z Rolandem Fa i Yamahą Motif Xf co u Ciebie Smile Zwróć uwagę na propozycję od Azzorka oraz jaki był finał tego tematu, na jakim instrumencie się skończyło. Może naprowadzi Ciebie to na jakiś temat.

Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Kontakt | Forum portalu Muzykuj.com | Wróć do góry | | Wersja bez grafiki | RSS