Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
22.02.2021, 21:19,
#1
Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
Witam,
Starałem się poszukać na własną rękę odpowiedzi i przeczesałem sporo tematów, ale z różnym skutkiem i chciałbym jeszcze dopytać.
Do rzeczy:
Gram na gitarze elektrycznej i basowej już paręnaście lat i chciałbym nauczyć się też gry na klawiszach. Bardzo podobają mi się przede wszystkim brzmienia organ Hammond'a (Deep Purple, Boston - Smokin, Procol Harum - Whiter shade of pale, Bob Marley - No woman no cry), ale także elektrycznych pianin (np. Stevie Wonder - Superstition) i klasycznego akustycznego pianina również (blues, pop, może trochę muzyki klasycznej i jazz). Nie zależy mi kompletnie na innych funkcjach typu podkłady, mp3, perkusja, egzotyczne instrumenty itd. Jedynie jakieś dodatkowe brzmienie syntezatora (może coś w stylu Van Helen - Jump) może mogło by się przydać. Rozumiem, że są to tak naprawdę różne instrumenty i nie można mieć wszystkiego w jednym, zwłaszcza jeśli nie dysponuje się dużymi funduszami, ale być może jest coś co brzmi znośnie/w miarę dobrze na początek przygody i próby z zespołem?

Trochę poszukałem i ostatnio wpadł mi w ucho Roland VR-09B, wydaje mi się, że spełniałby większość tego o czym myślę, czy byłby to dobry wybór?
Zastanawiałem się również, czy coś tańszego by się nadało? W zasadzie niecałe 3 tysiące to nie jest dużo, ale być może na początek wystarczyłoby coś tańszego, najlepiej od 1000 do 2000 zł? Sprzęt nie musi być nowy, ale nie chciałbym również czegoś w stylu starych organ, które są zbyt duże i ciężkie. Chciałbym zainwestować mniej, a z czasem gdyby się okazało, że "pomysł wypali" to przesiąść się na coś lepszego.

Dodam, że już kiedyś próbowałem swoich sił na jakimś bardzo tanim keyboard'zie "no name" i zarówno plastikowe brzmienie jak i klawiatura odtrąciły mnie po jakimś czasie od ćwiczeń. Próbowałem również klawiaturę MIDI M-audio Axiom, gdzie klawiatura była już dużo lepsza, ale ciągłe poszukiwanie i walka z wtyczkami VST oraz uzależnienie od komputera też mnie nie przekonały.

Bardzo byłbym wdzięczny o wszelkie podpowiedzi.

Z góry dziękuję i przepraszam, jeśli gdzieś przeoczyłem jednak temat o podobnym zapytaniu.

Pozdrawiam serdecznie,
Rafał


Takie dodatkowe pytanie:
Czy ktoś sprawdzał może jak efekty/multiefekty gitarowe (np. Boss) oraz wzmacniacze gitarowe (np. Marshall) współpracują z klawiszami?

Odpowiedz
23.02.2021, 17:07,
#2
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
Jeśli nie wspomniany Roland to zainteresował bym się używanymi Kurzwelami PC3, PC3X, PC3K (Jest jeszcze PC3 LE który ma te same brzmienia ale nie ma suwaków drawbar), bo w nich moim zadaniem najtaniej są dostępne dobre brzmienia organowe (myślę że lepsze jak we wspomnianym Rolandzie) ale i pianina akustyczne czy elektryczne nie wspominając o syntezatorowych. Obecnie na olx masz za 2500 zł PC3. PC3 mają dobre klawiatury Fatar ale nie wiem na ile jest wysłużona ta w ofercie z olx (najlepiej pojechać i sprawdzić).
Inne syntezatory w twoim budżecie które ewentualnie można wziąć pod uwagę mają z reguły kiepskie organy bo oparte na samplach a nie wirtualną emulację jak w Kurzweilach.

https://www.youtube.com/watch?v=616uZSd6xmg
https://www.youtube.com/watch?v=65b2hjbNYvo
https://www.youtube.com/watch?v=tD2s2PSMN3Y
https://www.youtube.com/watch?v=3U3zUL4mGXE
https://www.youtube.com/watch?v=tosd_3yCGWc
https://www.youtube.com/watch?v=RaAVt3dxmC0
https://www.youtube.com/watch?v=5969kFbKba4
https://www.youtube.com/watch?v=jDzbm6tlA_U

Hardware: Kurzweil PC3K8,  Yamaha Modx 6,  Access Virus Ti2 desktop,  Waldorf Blofeld, Roland Fantom XR, M-Audio ProFire 610, iPad AiR2, HP Omen 17
DAW / VST hosts: Cubase 11 Pro, Bendlab Cakewalk, Ableton Lite, Akai VIP 3 i inne...
VSTi: NI Komplete 13, Arturia V Collection 8 + Pigments 3, Korg Collection 2 + Triton,IK Multimedia: Sample Tank 3 MAX/4 SE, Syntronik Deluxe,Hammond B-3X, Miroslav Philharmonik 2, AAS Ultra Analog VA-3, Roland Zenology, UVI Falcon i inne...
Odpowiedz
23.02.2021, 17:32, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 23.02.2021, 17:37 przez pawelsz.)
#3
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
(22.02.2021, 21:19)RaffaBassman napisał(a): Witam,
Starałem się poszukać na własną rękę odpowiedzi i przeczesałem sporo tematów, ale z różnym skutkiem i chciałbym jeszcze dopytać.
Do rzeczy:
Gram na gitarze elektrycznej i basowej już paręnaście lat i chciałbym nauczyć się też gry na klawiszach. Bardzo podobają mi się przede wszystkim brzmienia organ Hammond'a (Deep Purple, Boston - Smokin, Procol Harum - Whiter shade of pale, Bob Marley - No woman no cry), ale także elektrycznych pianin (np. Stevie Wonder - Superstition) i klasycznego akustycznego pianina również (blues, pop, może trochę muzyki klasycznej i jazz). Nie zależy mi kompletnie na innych funkcjach typu podkłady, mp3, perkusja, egzotyczne instrumenty itd. Jedynie jakieś dodatkowe brzmienie syntezatora (może coś w stylu Van Helen - Jump) może mogło by się przydać. Rozumiem, że są to tak naprawdę różne instrumenty i nie można mieć wszystkiego w jednym, zwłaszcza jeśli nie dysponuje się dużymi funduszami, ale być może jest coś co brzmi znośnie/w miarę dobrze na początek przygody i próby z zespołem?

Trochę poszukałem i ostatnio wpadł mi w ucho Roland VR-09B, wydaje mi się, że spełniałby większość tego o czym myślę, czy byłby to dobry wybór?
Zastanawiałem się również, czy coś tańszego by się nadało? W zasadzie niecałe 3 tysiące to nie jest dużo, ale być może na początek wystarczyłoby coś tańszego, najlepiej od 1000 do 2000 zł? Sprzęt nie musi być nowy, ale nie chciałbym również czegoś w stylu starych organ, które są zbyt duże i ciężkie. Chciałbym zainwestować mniej, a z czasem gdyby się okazało, że "pomysł wypali" to przesiąść się na coś lepszego.

Dodam, że już kiedyś próbowałem swoich sił na jakimś bardzo tanim keyboard'zie "no name" i zarówno plastikowe brzmienie jak i klawiatura odtrąciły mnie po jakimś czasie od ćwiczeń. Próbowałem również klawiaturę MIDI M-audio Axiom, gdzie klawiatura była już dużo lepsza, ale ciągłe poszukiwanie i walka z wtyczkami VST oraz uzależnienie od komputera też mnie nie przekonały.

Bardzo byłbym wdzięczny o wszelkie podpowiedzi.

Z góry dziękuję i przepraszam, jeśli gdzieś przeoczyłem jednak temat o podobnym zapytaniu.

Pozdrawiam serdecznie,
Rafał


Takie dodatkowe pytanie:
Czy ktoś sprawdzał może jak efekty/multiefekty gitarowe (np. Boss) oraz wzmacniacze gitarowe (np. Marshall) współpracują z klawiszami?

Witaj.
To chyba wątek dla mnie, bo lubię te klimaty.
Idealny zestaw to byłby np. Korg serii SV + Hammond SK PRO, ale to nie 2 000 zł a 20 000 zł Big Grin ale rozumiem, że nie o to chodzi, więc teraz na poważnie:

skoro zależy Ci na organach Hammonda, to zapewne chciałbyś mieć też dostęp do drawbarów, żeby móc sobie te brzmienia ukręcić zupełnie jak na organach? To nam trochę zawęża pole manewru, ale i tak chyba jest w czym wybrać. Elektryczne i akustyczne piana znajdziemy lepsze lub gorsze w zasadzie wszędzie oprócz stricte syntezatorów.

Roland VR-09 (bądź VR-09B nie wiem czym się różni oprócz ciemniejszej obudowy) to dobry trop wśród instrumentów nowych, bo masz tam i drawbary (jest oddzielny silnik brzmieniowy hammondowy) i efektu dostępne z panelu, trochę rytmów itd. Klawiatura (a miałem okazję dotknąć) nie jest niestety najwyższych lotów. Klawisze są krótsze niż normalnie i naprawdę mięciutkie. Jednocześnie nie są to klawisze organowe (waterfall) jeśli idzie o ich kształt, czyli granie glissando nie będzie komfortowe, a są typowe dla gry organowej. Nawet jeśli zaczynasz dopiero, to możesz mieć ochotę nieco poszaleć na klawiaturze i chodzi o to, żeby się o te klawisze nie "potykać". Klawiatura waterfall ma zaokrąglone krawędzie.
Jest wyższy model VR-730, który taką klawiaturę oferuje (Fatar TP8O), klawiaturę spotykaną w większości instrumentów imitujących hammondy, ale będzie drogi. Klawisze są długie, trochę sprężynują. Podobno starszy model VR-700 miał lepszą. Można poszukać używanego. Fortepiany mogą brzmieć nieco starawo w starszym modelu, ale nie miałem bezpośrednio do czynienia. Zresztą wg mnie Roland ma brzmienie fortepianu dość metaliczne i o ile w bluesie/boogie ono akurat może pasować, to w innych gatunkach może ono zacząć "śmierdzieć plastikiem" w środkowej części klawiatury. Może mi się przejadło Smile na pewno jest skuteczne w miksie, czytelne, klarowne, to też ważne.
Podobno VR-09 (a pewnie i inne z serii) mają tę wadę, że jeśli jakieś brzmienie chciałbyś edytować i zapiszesz, to to oryginalne nie zostaje, tylko jest nadpisywane.

Polecam ten kanał by zobaczyć co można zrobić z VR-09, a także jak się ma do VR-730/700
https://www.youtube.com/user/555ontario/...oland%20vr
tutaj o ograniczeniach VR-09
https://www.youtube.com/watch?v=63Uj5oQCd58
a tu jeszcze polska prezentacja
https://www.youtube.com/watch?v=uwuH8HtL_-4

Druga opcja to bardzo dziwny instrument Numa Compact 2x. Czyli lekkie "stage piano", 88 klawiszy, które jest wyposażone w silnik organowy i nawet drawbary choć malutkie. Klawiatura półważona TP9PIANO, na pewno lepsza niż w Rolandzie VR-09, choć klawisze też dość krótkie (do punktu obrotu). Nie sprężynuje aż tak jak Fatar TP8O. Numa Compact 2 i 2x ma głośniczki, mogą sie przydać. Z tego co wiem to także sensowny kontroler MIDI.

Trzeci wariant - używany Nord Electro w wersji 61 bądź 73 klawisze. Tutaj masz na pewno dobre piana akustyczne, elektryczne i hammondy, natomiast jeśli chodzi o syntezatory to wiele nie zdziałasz, bo opiera się on w zasadzie o grę samplami, nie ma też filtra czy pitchbendera. Starsze generacje Electro będą dość ubogie w tej kwestii i aż do generacji 4 będą mogły grać jedynie jednym brzmieniem na raz. A tylko generacje 2, 3, 4 wchodzą w grę żeby nie naciągać zbytnio budżetu. Wykonanie za to dobre, porządny metalowo-drewniany instrument, również z klawiaturą Fatar TP8O (wersje półważone, organowe), bądź Fatar TP100 (wersja młoteczkowa oznaczenie HP). Brzmienia można samemu wgrywać, podmieniać (choć nie wiem jak w najstarszych wersjach), stare modele z pewnością nie obsługują też najnowszych wersji brzmień jak i mogą nie posiadać wystarczająco dużo pamięci by wgrać te brzmienia w najbardziej szczegółowej wersji (aczkolwiek różnice nie są dramatyczne)

Tutaj na przykładzie fortepianów w Nord Stage, wersje od small do XL https://www.youtube.com/watch?v=E5xj5kNScmo

Roland i Numa sensownie dadzą radę przy syntezatorach, brzmieniach innych niż organ/piano/epiano, natomiast Nord Electro będzie mocniejszy w tych trzech grupach.

Końcem końców jeśli przeżyłbyś klawiaturę w VR-09 to najprawdopodobniej Roland zaoferuje najwięcej funkcji w tym budżecie. Ewentualnie VR-700 używany.

Hammond SK1 byłby tez fajny, ale będzie droższy.

EDIT: bestspec mnie ubiegł, rzeczywiście jest jeszcze Kurzweil, choć symualcja Hammonda brzmi powiedziałbym charakterystycznie. Zaczyna brzmieć tym gorzej im więcej drawbarów dla wyższych głosów wysuniętych.
EDIT2: co do efektów gitarowych to sam kiedyś używałem Behringer RM600 Rotary Machine do keyboardu (tak!) Yamahy żeby mieć "ten dźwięk" jak kolumny Leslie. Trochę ciął pasmo od dołu, ale frajda była Smile

Yamaha P-515, Yamaha Reface CP, Korg SV-2 73, Hammond XK-1c
Odpowiedz
23.02.2021, 18:47,
#4
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
(23.02.2021, 17:32)pawelsz napisał(a): EDIT: bestspec mnie ubiegł, rzeczywiście jest jeszcze Kurzweil, choć symualcja Hammonda brzmi powiedziałbym charakterystycznie. Zaczyna brzmieć tym gorzej im więcej drawbarów dla wyższych głosów wysuniętych.

To oczywiście kwestia indywidualnych upodobań ale dla mnie symulacje organów są lepsze w PC3 niż w porównywalnych cenowo używanych wymienionych Nord-ów (już pomijam ich prostotę i ograniczone możliwości) i tak samo lepiej mi to wypada niż VR-09 (może dlatego że się już tak przyzwyczaiłem bo mam PC3K8Wink). A możliwości to już na  pewno w Kurzweilach są największe a nie w przytoczonych Rolandach. Zaleta Rolandów VR to niska cena jak na nowe urządzenia. Oczywiście są lepsze rozwiązania ale skupiam się na kosztach do 3000zł.

Najlepiej na żywo posłuchać ale dziś to trochę trudne.

Hardware: Kurzweil PC3K8,  Yamaha Modx 6,  Access Virus Ti2 desktop,  Waldorf Blofeld, Roland Fantom XR, M-Audio ProFire 610, iPad AiR2, HP Omen 17
DAW / VST hosts: Cubase 11 Pro, Bendlab Cakewalk, Ableton Lite, Akai VIP 3 i inne...
VSTi: NI Komplete 13, Arturia V Collection 8 + Pigments 3, Korg Collection 2 + Triton,IK Multimedia: Sample Tank 3 MAX/4 SE, Syntronik Deluxe,Hammond B-3X, Miroslav Philharmonik 2, AAS Ultra Analog VA-3, Roland Zenology, UVI Falcon i inne...
Odpowiedz
23.02.2021, 18:50, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 23.02.2021, 19:09 przez Valtari.)
#5
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
Ja mam Zoom MS-70CDR, multiefekt który podłączałem do syntezatora w celu uzyskania  przestrzennych ambientowych efektów.
Tu przykład takiego wykorzystania
https://www.youtube.com/watch?v=aAezO_4WzU4

Z Rhodesem też pasuje
https://www.youtube.com/watch?v=vhIOz0ltkDQ

Odnośnie wyboru instrumentu, to koledzy już przedstawili wybór i ciężko coś jeszcze dodać. W Kurzweilach znajdziesz wszystkie brzmienia których potrzebujesz, ale budżet mocno ogranicza wybór.

Jeśli bierzesz pod uwagę używane to zainteresuj się modelem Kurzweil SP5 (SP5-7 lub SP5-8)
https://www.youtube.com/watch?v=WXj1P0lZrqI

Odpowiedz
23.02.2021, 20:00,
#6
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
(23.02.2021, 18:50)Valtari napisał(a): Jeśli bierzesz pod uwagę używane to zainteresuj się modelem Kurzweil SP5 (SP5-7 lub SP5-8)
https://www.youtube.com/watch?v=WXj1P0lZrqI

SP5-7 raczej nie istnieje. SP5-8 ma 5 suwaków a nie 9 ale z pewnością można mieć wirtualnie 9.

Yamaha P-515, Yamaha Reface CP, Korg SV-2 73, Hammond XK-1c
Odpowiedz
23.02.2021, 20:09,
#7
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
(23.02.2021, 20:00)pawelsz napisał(a): SP5-7 raczej nie istnieje. SP5-8 ma 5 suwaków a nie 9 ale z pewnością można mieć wirtualnie 9.

No tak, 76 klawiszy było do wyboru w SP4 (Sp4-7)

Odpowiedz
23.02.2021, 23:35,
#8
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
(23.02.2021, 18:50)Valtari napisał(a): Ja mam Zoom MS-70CDR

Hackowałeś go? https://www.youtube.com/watch?v=Ul-BYkV3PSk

Hardware: Roland FA 08, Kurzweil PC361, Yamaha DGX-670, Arturia Beatstep, Focusrite Scarlett Studio 2nd Gen., Behringer XR18, Native Instruments Komplete Audio 6, JBL LSR 306p
Software: Native Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 8, Hauptwerk, Yoshimi, ZynAddSubFX, Addictive Keys Studio Grand
Odpowiedz
24.02.2021, 10:27,
#9
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
(23.02.2021, 23:35)zagoor napisał(a):
(23.02.2021, 18:50)Valtari napisał(a): Ja mam Zoom MS-70CDR

Hackowałeś go? https://www.youtube.com/watch?v=Ul-BYkV3PSk

Nie próbowałem tych możliwości, w sumie możliwość posiadania efektów z innych Zoom'ów, takie jak symulacje różnych wzmacniaczy, przestery czy efekty basowe, to opcja kusząca dla gitarzystów. Ja wśród fabrycznych efektów Ms70 cdr mam to co chciałem, ten Zoom umożliwia nałożenie nie tylko pojedynczego efektu, ale całego łańcucha.
Tutaj jest to fajnie pokazane.
https://www.youtube.com/watch?v=LlVa5V8E7-s

Odpowiedz
24.02.2021, 12:48,
#10
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
Ja kilka, całkiem dobrych efektów, mam w mikserze (Behringer XR12), ale czasem też przepuszczam, tak jak Ty, przez gitarowy procesor efektów, tyle, że Line6 HX Stomp.

Hardware: Roland FA 08, Kurzweil PC361, Yamaha DGX-670, Arturia Beatstep, Focusrite Scarlett Studio 2nd Gen., Behringer XR18, Native Instruments Komplete Audio 6, JBL LSR 306p
Software: Native Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 8, Hauptwerk, Yoshimi, ZynAddSubFX, Addictive Keys Studio Grand
Odpowiedz
24.02.2021, 17:00,
#11
RE: Jaki klawisz na początek do muzyki rock, funk, blues
Line6 HX to już za wysoka półka , jak na moje potrzeby. Przed zakupem Zooma rozpatrywałem Line6 M5, potem na faworyta wyrósł Mooer Ocean Machine a ostatecznie za Zoomem przemówił stosunek możliwości do ceny.

Odpowiedz


Podobne wątki…
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Najbardziej uniwersalny klawisz Muzyk-Kamil 7 330 15.11.2021, 22:03
Ostatni post: bestspec
  Najtańszy sensowny instrument klawiszowy na początek samoloth 7 729 02.11.2021, 20:32
Ostatni post: klezmer_stg
  Co do tworzenia muzyki, synthezator, midi czy keyboard? gislan77 3 908 28.06.2021, 19:05
Ostatni post: pawelsz
  Prosty syntezator do nauki i na scenę SzymonW51 12 9,406 12.03.2021, 22:56
Ostatni post: SzymonW51
Music Jaki instrument wybrać? ArtMat 7 3,219 19.12.2020, 10:06
Ostatni post: Valtari

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Kontakt | Forum portalu Muzykuj.com | Wróć do góry | | Wersja bez grafiki | RSS