Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nauka na pianinie czy keyboardzie?
09.09.2022, 16:22,
#1
Nauka na pianinie czy keyboardzie?
Cześć,

tak jak pisałem w innym poście zdecydowałem się na naukę gry. Jednak pozostaje dylemat, który instrument wybrać biorąc pod uwagę moje oczekiwania co do granego repertuaru i poziomu jaki chcę osiągnąć. Będę chciał regularnie spotykać się z nauczycielem żeby korygował błędy, podawał nowy materiał i ogólnie kierował moim rozwojem.
Dlaczego się waham pomiędzy pianinem a keyboardem? Przede wszystkim podobają mi się brzmienia syntezatorów, różnego rodzaju 'strings', 'choir', gitary. Chciałbym grać muzykę rozrywkową, filmową, chałturkową też, a z klasyki tylko wybrane kawałki które lubię. Dlatego uważam że dobry jakościowo keyboard tutaj sprawdziłby się lepiej.
 Z drugiej strony pianino mocno stawia na technikę gry, ćwiczenia, różne przejścia pomiędzy akordami - wszystko po to by móc zagrać coraz to trudniejsze kawałki, szczególnie te skomponowane przez Einaudiego, Zimmera, Queen itd. Podoba mi się takie pianistyczne podejście, bo chciałbym rozwijać technikę gry, a nie tylko "odklepywać" kolejne nutki piosenki tak jak to ma miejsce na wielu filmach na YT bez żadnego zrozumienia. Ale czy ma to sens jeśli nie chcę iść w stronę typowej muzyki klasycznej typu Bach, Beethoven? Jak to połączyć? Czy ma sens np. pół roku, rok pianino by nabrać jakiejś podstawowej techniki i później zacząć keyboard czy od razu keyboard, syntezator?
Jeśli to ma znaczenie, to docelowo chciałbym grać ze słuchu, oczywiście po wcześniejszym rozeznaniu w nutach danego utworu żeby grać zgodnie z zapisem. Super słuchu nie mam, wydaje mi się, że ze słuchu łatwo byłoby mi zagrać tylko te najbardziej charakterystyczne części utworu. Myślę, że każdego dnia znajdę 1-2h na granie (łącznie na ćwiczenia i dopracowywanie utworu), w weekendy więcej.

Przepraszam za przydługi post, ale chciałem doprecyzować o co mi chodzi. Jeśli jest jakaś wątpliwość, o której nawet nie wiem żeby napisać, to dopytajcie. Wiem, że jest tutaj sporo doświadczonych osób, które będą w stanie mi pomóc. Dzięki i pozdrawiam.

Odpowiedz
12.09.2022, 07:50,
#2
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
To może zapytam inaczej. Czy znajomość techniki pianistycznej pomaga w graniu na keyboardzie muzyki raczej prostej popularnej i disco? Czy da się, grając tylko na keyboardzie, nauczyć się akompaniamentu, współpracy rąk, harmonii, intonacji, improwizacji i co tam jeszcze potrzeba?

Odpowiedz
13.09.2022, 20:46,
#3
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
Nie podałeś kwoty za jaką chciałbyś kupić instrument, nie wiadomo czy rozpatrujesz zabawkę za kilkaset złotych czy coś poważniejszego.
Z tego co napisałeś to według mnie ani keyboard ani pianino cyfrowe. Wybrałbym Stage piano czyli pianino sceniczne które łączy możliwości syntezatora z półważoną klawiaturą lub nawet taką jak w pianinie cyfrowym. Określ budżet, to będzie można podać konkretne modele

Odpowiedz
14.09.2022, 07:25, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 14.09.2022, 08:15 przez Siabal.)
#4
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
Tylko czy Stage pianina mają także barwy inne niż pianina? Mają akompaniamenty z chociażby basem?

Rozglądając się do tej pory w samej Yamasze ciekawe wydają się modele DGX-670, Yamaha P-515 czy Yamaha CLP-725. Czyli budżet w pierwszym wypadku 5k, w dwóch pozostałych 8k. Tylko czy jako początkujący skorzystam ze sprzętu za 8k?

A jak się ma do tego wszystkiego, tego co chcę grać typowy keyboard jak Yamaha Tyros 4, czy PSR SX700? Wizualnie piękny jest Korg Kronos 2, ale wygląda na bardzo zaawansowany instrument.

Odpowiedz
14.09.2022, 15:58,
#5
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
Stage piana mogą mieć na pokładzie kilkaset brzmień, zobacz sobie na Youtube Kurzweila Sp6. Ten model ma 88 klawiszy ale jest też nieco tańszy Sp6-7 z 76 klawiszami, pozostałe funkcje i ilość brzmień taka sama. Ciekawą propozycją może być dla Ciebie również Roland juno ds.

Nie myl Stage piana z pianinem cyfrowym. Stage piana jako instrumenty przeznaczone na scenę oprócz dużego wyboru różnorodnych brzmień mają takie funkcje jak podział klawiatury na różne brzmienia lub nakładanie brzmień jedno na drugie.
Czy na prawdę potrzebujesz podkładów (styli) z keyboardu ? Będziesz grał Zimmera podkładając Salse albo Rock ballad ? Sad

Odpowiedz
15.09.2022, 12:03,
#6
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
Akurat style z keyboardu chciałem do pozostałej muzyki, tej disko, tanecznej, a także różnej rozrywkowej, synth-pop głównie lata 80-90. Tak dla urozmaicenia. Ale z tego co czytam na forum, to chyba lepiej będzie z czasem dokupić keyboard, a teraz skupić się na poważniejszym graniu. Może podam kilka utworów które przybliżają to co chciałbym grać:

Klasyki raczej niewiele, ale jednak + popularna na pianinie:
- Chopin - Waltz A-moll https://www.youtube.com/watch?v=eX5Hh6X7N-Q
- Ludovico Einaudi - Una mattina itp.
- np. coś takiego https://www.youtube.com/watch?v=3vaqa1L-Mz0
- nie klasyka, ale wersja pianistyczna Englishmen in New York https://www.youtube.com/watch?v=qVR0nXKJ04Y
- Richard Clayderman - Mariage d'amour https://www.youtube.com/watch?v=YCl-0lu0vHM
- Robert Miles - Children https://www.youtube.com/watch?v=Pn7KAnxp290

Bardziej jednak chciałbym z czasem pójść w stronę smyczków, chórów, takiej mocnej dynamicznej muzyki, muzyki trance:
- Hymn KSW https://www.youtube.com/watch?v=JFadARnzl1o
- Bond... James Bond https://www.youtube.com/watch?v=QeAMdFiA7O0
- Tsokani's https://www.youtube.com/watch?v=cXJcPLUQhis
- Dance Nation - Sunshine https://www.youtube.com/watch?v=5oheYjcsqe8
- Jean Michel Jarre - Oxygene 4 & Equinoxe 4 https://www.youtube.com/watch?v=yMdyT-Nf-Sw

A na koniec trochę chałturki, chociaż z tego co zrozumiałem lepiej nie zaczynać od keyboardów i takiego grania. Trochę szkoda, bo wydaje się najprostszeSad
- Mix Modern Talking https://www.youtube.com/watch?v=OJErKaa2bNo
- Suzi Quatro - Stumblin'In https://www.youtube.com/watch?v=C6hrslexTog
- Mr. President - Coco Jambo https://www.youtube.com/watch?v=bOilNDDRGgM
- krajowe podwórko, Dystans - Chciałbym ci powiedzieć https://www.youtube.com/watch?v=lBvCZkE-Gnw

Podsumowując: budżet około 5k, to co poleciłeś Valtari i to co wyczytałem na forum do wyboru mam:
- Kurzweil SP6,
- Roland Juno DS (a nie chodziło przypadkiem o ROLAND RD-88? Bo Juno jest klasyfikowane w jednym ze sklepów jako syntezator, a RD-88 jako właśnie stage piano),
- Yamaga DGX-670,
- Korg Havian 30.

Pewnie oprócz tego jeszcze by się coś znalazło, ale nie wiem czy jest sens szukać. Który wybrać? Funkcjonalność pewnie podobna, klawiatur nie ogram, bo się nie znam. Mogę ocenić wizualnie na żywo. Na zdjęciach chyba skłaniałbym się do Kurzweila lub Rolanda, ale to tylko zdjęcia.

Odpowiedz
15.09.2022, 13:25,
#7
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
Czasami to jak klasyfikujemy jakiś instrument zależy tylko od klawiatury. Zobacz, Yamahe Mx61 określa się jako syntezator, ale ten sam instrument z 88 klawiszami czyli Mx88 to dla sklepów już Stage piano Smile
Miałem na myśli Rolanda Juno Ds, czy nazwiesz go syntezatorem czy stage pianem nie ma znaczenia. Ważne że ma sporo brzmień z każdej kategorii (tak jak Kurzweil) a dodatkowo można ładować do pamięci dodatkowe banki brzmień ze strony Axial . Juno ds występuje z klawiaturami 61, 76 i 88 i każda jest inna. 61 to lekka syntezatorówka jak w keyboardach, 76 jest cięższa, doważona a 88 to jak w pianinach cyfrowych.

Korg Havian i Yamaha Dgx to po prostu keyboardy tyle że z 88 klawiszami. Jakość brzmień jak w nie drogich keyboardach tych firm.

Do nauki gry potrzebujesz porządnej klawiatury, wybierając keyboard zaczniesz się bawić jego podkładami i nigdy nie nauczysz się grać na dwie ręce. Będziesz grał melodie prawą ręką a lewa będzie obsługiwać funkcje styli i zmieniać akordy. I na tym zakończysz swój rozwój umiejętności Big Grin.

Świetne smyczki i brzmienia orkiestrowe ma Kurzweil. Trąbki, akordeony, saxofony to mocna strona keyboardów, ale nie tych najtańszych. Korg z serii PA albo Yamaha Psr-s lub nowa seria Psr-sx.

Chyba najlepiej zrobić tak jak pisałeś, kiedyś tam dokupić keyboard (ale nie teraz bo nauke szlag trafi Smile )

Posłuchaj na Youtube jak najwięcej prezentacji Kurzweila Sp6, Rolanda JunoDs a może też Yamahy Mx. Znajdziesz prezentacje modelu Mx61 ale dla Ciebie wyborem byłby Mx88. Jak pisałem na początku, to to samo, różnica tylko w klawiaturze.

Odpowiedz
15.09.2022, 19:38,
#8
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
Wart większej uwagi jest też wspomniany wcześniej Roland RD-88 bo choć to z nazwy Stage Piano to ma około 3500 brzmień (z syntezy Zen-Core) tych samych co w najnowszych flagowcach czyli Fantom z 2019 i tych z tego roku (podobnie jest z kurzweil SP-6 który jest niby stage piano ale ma zaszyty silnik syntezy jak w Forte SE więc ma tez pełno barw każdego typu i można wgrywać barwy z Forte SE a nawet z Forte czy PC3).
Do RD-88 można też wgrywać dodatkowe brzmienia i nawet też oparte na nowych samplach ale niestety nie są darmowe, za to jest ich grubo ponad 100 banków (dostępne w Roland Cloud).
Wszystko zależy jak będziesz go wykorzystywać bo ma tylko 3 Party (czyli 3 warstwy Multitimbral) więc w tym samym czasie możesz korzystać z 3 warstw (barw) jednocześnie co nie jest problemem jeśli będziesz nagrywał w DAW ścieżki audio ale w midi obsłuży już tylko 3 ścieżki MIDI.
Pod tym względem Juno DS jest pełnym Workstation z wgrywaniem Multisampli włącznie więc ma pełne 16 warstw Multitimbral (nie 3 ja RD88) i seqwencer krokowy (którego brak w RD88) więc masz wszystko w jednym instrumencie.

Hardware: Kurzweil PC3K8,  Yamaha Modx 6,  Access Virus Ti2 desktop, Roland Fantom XR, M-Audio ProFire 610, iPad Pro, HP Omen 17
DAW / VST hosts: Cubase 12 Pro, Bendlab Cakewalk, Ableton Lite, Akai VIP 3 i inne...
VSTi: NI Komplete 13 Ultimate, Arturia V Collection 9 + Pigments 3.5, Korg Collection 3,IK Multimedia: Sample Tank 4 MAX, Syntronik 2 Deluxe,Hammond B-3X, Miroslav Philharmonik 2, AAS Ultra Analog VA-3, Roland Zenology, UVI Falcon, Steinberg Absolutee 4 i inne...
Odpowiedz
15.09.2022, 20:25, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 15.09.2022, 20:27 przez Valtari.)
#9
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
W Juno Ds sekwencer tylko krokowy, więc dla mnie określenie to nie do końca workstation. Pełny workstation to Roland Fa.

Najlepiej posłuchać prezentacji brzmień, bo jednemu siedzą te z Kurzweila a inny wybierze Korga czy Rolanda.

Odpowiedz
15.09.2022, 22:03,
#10
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
(15.09.2022, 20:25)Valtari napisał(a): W Juno Ds sekwencer tylko krokowy, więc dla mnie określenie to nie do końca workstation. Pełny workstation to Roland Fa.

Masz rację ale też Pełny Workstation chyba dziś trudno sprecyzować bo co bardziej wymagający powiedzą że powinien mieć również zapis ścieżek audio (również z wejść audio instrumentu) do seqwencera z pełną edycją ścieżki audio czy sampler lub co najmniej wgrywanie multusampli a takie Workstation przecież też są i tego FA nie spełnia. W każdym razie Juno DS jest na pewno bardziej "Workstation" jak RD-88 bo RD-88 wcale nim nie jest Wink
U Rolanda najpełniejszym Workstation jest chyba seria Fantom G.
Dziś seqwencery są coraz częściej okrojone w instrumentach, bo coraz więcej ludzi korzysta z DAW na komputerze czy iPadzie, a często producenci dają jakąś darmową wersję DAW do zakupionego instrumentu albo przynajmniej rabat na jego zakup.
Jak najbardziej jestem za aby ograć jak najwięcej modeli przed podjęciem decyzji o zakupie.

Hardware: Kurzweil PC3K8,  Yamaha Modx 6,  Access Virus Ti2 desktop, Roland Fantom XR, M-Audio ProFire 610, iPad Pro, HP Omen 17
DAW / VST hosts: Cubase 12 Pro, Bendlab Cakewalk, Ableton Lite, Akai VIP 3 i inne...
VSTi: NI Komplete 13 Ultimate, Arturia V Collection 9 + Pigments 3.5, Korg Collection 3,IK Multimedia: Sample Tank 4 MAX, Syntronik 2 Deluxe,Hammond B-3X, Miroslav Philharmonik 2, AAS Ultra Analog VA-3, Roland Zenology, UVI Falcon, Steinberg Absolutee 4 i inne...
Odpowiedz
16.09.2022, 07:00, (Ten post był ostatnio modyfikowany: 16.09.2022, 07:23 przez Valtari.)
#11
RE: Nauka na pianinie czy keyboardzie?
No tak, pełny sekwencer tak jak piszesz zapis ścieżek audio i pełna edycja. Ja skupiłem się tylko na braku nagrywania w czasie rzeczywistym, bo krokowo ciężko nagrać jakiś utwór klasyczny, czy coś z muzyki filmowej Smile

Ciekawe że pozostawiono taką możliwość w sekwencerach, które posiadają aranżery/keyboardy.
Tyle że w aranżerach też nie poszalejemy, bo co z tego że można nagrać nawet 16 ścieżek, jak ubogi procesor efektów powoduje że nie bardzo jest jak te wszystkie ścieżki wzbogacić efektami.

Odpowiedz


Podobne wątki…
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Nauka gry na pianinie Fiftol 0 4,938 21.10.2022, 11:28
Ostatni post: Fiftol
  Jak zmotywować dziecko do gry na painine? wielkiszu 8 14,024 20.07.2022, 17:43
Ostatni post: Annamaria
  Ile ćwiczyć na pianinie ? Rychubil 8 7,046 26.10.2021, 07:12
Ostatni post: xmcpl
  Rozpoczęcie nauki gry na pianinie Teraxis 11 16,660 20.12.2020, 12:32
Ostatni post: Valtari
  Gracie ze słuchu czy z nut? clavia 10 20,927 06.04.2017, 13:32
Ostatni post: freemo

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Kontakt | Forum portalu Muzykuj.com | Wróć do góry | | Wersja bez grafiki | RSS